La corpo sigue mintiendo......

[Tulipán]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

ApabullaNte :pelea: :pelea: :pelea:

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Los libros tóxicos

 

Hubo un tiempo en que Argentina fue conocida entre el núcleo de paises hispanoparlantes por los libros.

Esto fue antes de Maradona y antes de Fútbol para todos.

Fue en una época ya muy lejana, cuando Buenos Aires formaba con las ciudades de Barcelona y México DF la tríada más importante en calidad y cantidad de impresiones de libros por año.

 

Pero fue hace mucho. Leo por ahí (y no me pidan la fuente: en este y en todos los foros, charlas de café etc, se volvió innecesario citar fuentes porque todas son sospechadas por un costado o por el otro, así que minga de fuente); digo, leo por ahí que un 78% de los libros que se leen en el país son importados. Pongámosle que sea bastante menos: un 50 % les va? Bueno, aún en ese caso, querría decir que la lectura "importada" es muy alta en el país. Y qué bueno que sea así! Quiere decir que hay avidez por leer de todo, por enterarse, por conocer. Otros lo ven distinto...

 

Me permito desentir no puede volverse "innecesario citar fuentes" porque se destruye la escencia misma del conocimiento.

Si partimos de la base que todo nuestro bagaje intelectual proviene de la cultura universal anterior a nosotros que se enriquece constantemente con el aporte de millones de personas en el mundo, la fuente es fundamental para el análisis y la comprensión.

 

Dicho esto el hecho que se importen el 78 % de los libros que leen los argentinos lo dijo la presidenta en un contexto específico que no se aclara y por supuesto confunte totalmente al lector desprevenido.

Cristina mencionó que se importan títulos como Mafalda, Borges y Cortázar y rememoró cuando la argentina era líder en industria grafica.

Lo que quiso decir al contrario de la interpretación que realiza el autor de este comentario "querría decir que la lectura "importada" es muy alta en el país. Y qué bueno que sea así! Quiere decir que hay avidez por leer de todo, por enterarse, por conocer" es que estamos importando "trabajo extranjero" cuando podríamos hacerlo acá.

"El 78 por ciento de los libros que leemos son importados" - PAIS 24 | La verdad a diario

 

Por otra parte la destrucción de la industria del libro surge con la persecución política iniciada por las dictaduras especialmente la màs sangrienta que conoció la Argentina de Videla y Cía, y los socios Clarin y la Nación que todo lo desinforman y tergiversan y que se completó en la década de la rata.

 

Por lo tanto la polìtica de sustituciòn o compensación de importaciones y exportaciones solo tiene un mismo fin que es revitalizar la industria argentina en todos los aspectos económicos.

 

Las posibles distorsiones que puedan producirse como dice Rubinzal no son el centro de la discusión ya que son fàcilmente subsanables.

[Invitado hornychelito]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

Una pregunta los foristas Pro K..., cuanto les garpan por entrar en todo tipo de foros y polemizar....,,, saben una cosa, yo ando buscando un laburo y quizas ese puede ser uno bueno, no...??

Aunque pensandolo bien.... prefiero cagarme de hambre y no vender mi alma....!!! Aun me queda un pedazo grande de dignidad.....!!

Y amigos que me quieren y ayudan......!!

:happy::happy::happy::happy:

[asdx81]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

Una pregunta los foristas Pro K..., cuanto les garpan por entrar en todo tipo de foros y polemizar....,,, saben una cosa, yo ando buscando un laburo y quizas ese puede ser uno bueno, no...??

Aunque pensandolo bien.... prefiero cagarme de hambre y no vender mi alma....!!! Aun me queda un pedazo grande de dignidad.....!!

Y amigos que me quieren y ayudan......!!

:happy::happy::happy::happy:

 

En mi caso nada.

Tampoco me dieron uno de los "lcd para todos", ni el sintonizador digital, nada de nada... lo que tengo es por mi laburo.

Que vos creas que los que defienden un proyecto lo hacen sólo por plata... bueno... allá vos si queres creer eso... "el ladrón piensa que todos son de su condición".

[Invitado hornychelito]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

Sabes que Camarada....., llevo toda mi vida laburando en empresas privadas de aqui de Brasil y de USA , y nunca me regalaron nada ni fui nioki de nadie asi que mejor medi tus palabras .....!!!!

Si he visto CORRUPCION que da ASCO es en este gobierno soberbios que no aceptan disidencia alguna, y te tildan de Oligarca o facho, para que sepas en 1980 me afilie al partido Socialista y aun soy un ferviente militante, para continuar con una tradicion de generaciones en mi familia, los cuales fueron perseguidos por el Peronismo, hasta quemar la casa Socialista...!!!

Algunos optaron por exiliarse y otros se quedaron a continuar la militancia a escondidas........

Este es el ultimo CARTUCHO que gasto aqui......!!!

[asdx81]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

Sabes que Camarada....., llevo toda mi vida laburando en empresas privadas de aqui de Brasil y de USA , y nunca me regalaron nada ni fui nioki de nadie asi que mejor medi tus palabras .....!!!!

Si he visto CORRUPCION que da ASCO es en este gobierno soberbios que no aceptan disidencia alguna, y te tildan de Oligarca o facho, para que sepas en 1980 me afilie al partido Socialista y aun soy un ferviente militante, para continuar con una tradicion de generaciones en mi familia, los cuales fueron perseguidos por el Peronismo, hasta quemar la casa Socialista...!!!

Algunos optaron por exiliarse y otros se quedaron a continuar la militancia a escondidas........

Este es el ultimo CARTUCHO que gasto aqui......!!!

 

Yo no trabajo para el gobierno nacional ni éste me paga el sueldo. Ok?

Vos tambien podes medir tus palabras... no acuses por acusar... Vos podes creer lo que quieras, pero de la misma forma que no te gusta que te tilden de algo que no sos, tampoco lo hagas con los demas...

[Luc-B-Norte]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

El pais mas afectado por la restricción a las importaciones de libros es Uruguay. Acaso no es que somos socios dentro del Mercosur? o el Mercosur ya no existe ? No se puede cagar a tu socio y vecino, mucho mas pequeño y debil que Argentina. Lean un poco lo que se publica en los distintos medios Uruguayos para entender un poco mas como el gobierno Argentino no se cansa de cagarlos una y otra vez.

[qatar]

Respuesta: Los libros tóxicos

 

...confunte totalmente al lector desprevenido.

Cristina mencionó que se importan títulos como Mafalda, Borges y Cortázar y rememoró cuando la argentina era líder en industria grafica.

Lo que quiso decir al contrario de la interpretación que realiza el autor de este comentario "querría decir que la lectura "importada" es muy alta en el país. Y qué bueno que sea así! Quiere decir que hay avidez por leer de todo, por enterarse, por conocer" es que estamos importando "trabajo extranjero" cuando podríamos hacerlo acá.

 

A ver si se puede entender de una vez lo que digo sin dejar de torcer el comentario hacia otras arenas más convenientes:

No puedo leer mis libros.

Me impiden el acceso a determinados libros.

Prohiben libros.

Lo digo así de llano para que se entienda. También porque en la práctica es así.

No se trata de "interpretación", se trata de un hecho concreto vivido por mí: ya no puedo pedir a iberlibro o amazon, por ejemplo, los libros que necesito o se me canta leer. Y le está pasando a mucha gente.

 

No soy ese lector desprevenido que invocás como figura retórica.

Soy un lector super especializado que, como muchísimos otros, ve de golpe cortada su libertad de encargar libros que -leé bien lo que sigue, por favor- NO SE EDITAN NI EDITARÁN EN EL PAÍS.

No me preguntes cuales son los títulos, como hizo otro forista, porque tendrás imaginación para suponer los que quieras. Tendrás también el simple sentido común para darte cuenta de que evidentemente ningún país, por culto y poderoso que sea, puede editar todos los títulos del mercado global de libros y que por ende quienes necesitan de ellos (sí, hay gente con otras fronteras de lectura que Mafalda e incluso Borges), deben importarlos.

Entonces quedamos en que no puedo importar esos libros equis.

Bajo la excusa infantil del evenenamiento con plomo.

No vuelvas a desviar el foco de atención de mi post, por favor.

Participar en un foro requiere de respeto, que lo tenés. Pero también requiere de buena fe.

 

PD: A propósito, me desagrada y me genera suspicacia que el tema que abrí con el título de Los libros tóxicos, obviamente en crítica a la medida del gobierno, fuera movido a otro con el título de La corpo sigue mintiendo. Me parece casi una toma de posición de parte de los moderadores o administradores. Sé que aducirán que "el tema es el mismo". Pero resulta totalmente divergente en todo, y el mío queda así absorbido bajo el rótulo de "corpo" y "mentira". Hay muchos temas abiertos con el tópico "futbolistas", por ejemplo, sin necesidad de que uno aglutine a los otros.

[eder]

Respuesta: Los libros tóxicos

 

Contextualizacion de lo que tu dices en Libros Toxicos

 

Hubo un tiempo en que Argentina fue conocida entre el núcleo de paises hispanoparlantes por los libros.

Esto fue antes de Maradona y antes de Fútbol para todos.

Fue en una época ya muy lejana, cuando Buenos Aires formaba con las ciudades de Barcelona y México DF la tríada más importante en calidad y cantidad de impresiones de libros por año.

 

Pero fue hace mucho. Leo por ahí (y no me pidan la fuente: en este y en todos los foros, charlas de café etc, se volvió innecesario citar fuentes porque todas son sospechadas por un costado o por el otro, así que minga de fuente); digo, leo por ahí que un 78% de los libros que se leen en el país son importados. Pongámosle que sea bastante menos: un 50 % les va? Bueno, aún en ese caso, querría decir que la lectura "importada" es muy alta en el país. Y qué bueno que sea así! Quiere decir que hay avidez por leer de todo, por enterarse, por conocer. Otros lo ven distinto...

 

Tal vez habrá algún maniqueo que diga que la medida tomada por Moreno de restringir la importación de libros al país se deba a su noble intención de reactivar la producción nacional de libros. Pero esto no lo vamos a creer nunca los lectores. Los títulos que leo -por trabajo y por placer- jamás van a ser traducidos ni editados acá, eso se los garantizo (Acá créanme sí o sí porque la fuente soy yo mismo hablando sobre mí, ok?).

 

La razón que dio el funcionario fuerte de nuestro gobierno nacional y representativo (?) es que nos quiere proteger del posible envenenamiento con plomo. Nos están cargando?

 

Ahora Argentina vuelve a ser conocida por el tema de los libros, solo que por razones muy distintas y muy tristes.

 

Es penoso que no se supiera entender a lo que ibas con el titulo, tal vez se hizo pre - juicio de lo que querias debatir...

 

A ver si se puede entender de una vez lo que digo sin dejar de torcer el comentario hacia otras arenas más convenientes:

No puedo leer mis libros.

Me impiden el acceso a determinados libros.

Prohiben libros.

Lo digo así de llano para que se entienda. También porque en la práctica es así.

No se trata de "interpretación", se trata de un hecho concreto vivido por mí: ya no puedo pedir a iberlibro o amazon, por ejemplo, los libros que necesito o se me canta leer. Y le está pasando a mucha gente.

 

No soy ese lector desprevenido que invocás como figura retórica.

Soy un lector super especializado que, como muchísimos otros, ve de golpe cortada su libertad de encargar libros que -leé bien lo que sigue, por favor- NO SE EDITAN NI EDITARÁN EN EL PAÍS.

No me preguntes cuales son los títulos, como hizo otro forista, porque tendrás imaginación para suponer los que quieras. Tendrás también el simple sentido común para darte cuenta de que evidentemente ningún país, por culto y poderoso que sea, puede editar todos los títulos del mercado global de libros y que por ende quienes necesitan de ellos (sí, hay gente con otras fronteras de lectura que Mafalda e incluso Borges), deben importarlos.

Entonces quedamos en que no puedo importar esos libros equis.

Bajo la excusa infantil del evenenamiento con plomo.

No vuelvas a desviar el foco de atención de mi post, por favor.

Participar en un foro requiere de respeto, que lo tenés. Pero también requiere de buena fe.

 

PD: A propósito, me desagrada y me genera suspicacia que el tema que abrí con el título de Los libros tóxicos, obviamente en crítica a la medida del gobierno, fuera movido a otro con el título de La corpo sigue mintiendo. Me parece casi una toma de posición de parte de los moderadores o administradores. Sé que aducirán que "el tema es el mismo". Pero resulta totalmente divergente en todo, y el mío queda así absorbido bajo el rótulo de "corpo" y "mentira". Hay muchos temas abiertos con el tópico "futbolistas", por ejemplo, sin necesidad de que uno aglutine a los otros.

 

Y eso pasa cuando por no leer libros especializados no se entiende la diferencia entre ' paralenguaje ' y ' metalenguaje '.

 

Che ! no es feo el metalenguaje, ahora claro a los que les gusta el " meta lenguaje " pero eso iria entre otro post, no?

[Loy]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

Un pasito hacia adelante, un pasito hacia atrás...

 

¡¡Menos mal!!

 

 

Marcha atrás con las restricciones al ingreso de libros importados

 

Se lo comunicó el secretario de Comercio Interior Guillermo Moreno a las diferentes cámaras de la industria editorial

 

El secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno dio marcha atrás con la medida que restringe el ingreso normal de libros a la Argentina . Hace minutos el funcionario llamó a las diferentes cámaras de la industria editorial para informarles que el sistema de courier (entrega a domicilio) de los ejemplares se normalizará en las próximas horas. Según fuentes del sector, Moreno les comunicó de manera escueta que la normativa por la cual desde hace semanas los libros, folletos y otros materiales impresos estaban retenidos por la Aduana argentina había sido "mal interpretada".

La normalización llegó luego de la fuerte polémica por las limitaciones que obligaban a los particulares que compran publicaciones en el exterior a buscarlas en Ezeiza o en las dependencias aduaneras provinciales y a editoriales y librerías a recurrir a un servicio de despachante de aduana para los pedidos mayores a 50 kilos y 1000 dólares.

A todo esto, el Gobierno reaccionó a una avalancha en los diferentes ámbitos sociales, como Internet, donde el freno al ingreso normal de los libros provocó reclamos de todo tipo . De hecho el grupo de intelectuales de Plataforma 2012 criticaron con ironía la medida al sostener que las prevenciones que aducía la Secretaría de Comercio Interior respecto del argumento de que las tintas usadas en la impresión pueden contener más de 0,06% de plomo y que, por lo tanto, resultan peligrosas para la salud de la población.

"Causa estupor que el mismo gobierno que acepta la utilización de sustancias químicas contaminantes en la megaminería a cielo abierto alegue ahora razones de índole sanitaria para tomar una medida tan engañosa como falsa", dijo este grupo integrado por Beatriz Sarlo, Gabriela Massuh, Luis Felipe Noé, Maristella Svampa y Herman Shiller, entre otros.

La medida surgió supuestamente de un pedido de la Federación Argentina de la Industria Gráfica para proteger de las importaciones al sector. Las idas y venidas con este tema son de varios meses, aunque en las últimas semanas la última resolución había golpeado justamente a los clientes particulares que si bien no significan una proporción grande del volumen editorial ingresado representa a muchas personas con intereses diferentes.

[Muscle-Teens]

Respuesta: Los libros tóxicos

 

Contextualizacion de lo que tu dices en Libros Toxicos

 

 

 

Es penoso que no se supiera entender a lo que ibas con el titulo, tal vez se hizo pre - juicio de lo que querias debatir...

 

 

 

Y eso pasa cuando por no leer libros especializados no se entiende la diferencia entre ' paralenguaje ' y ' metalenguaje '.

 

Che ! no es feo el metalenguaje, ahora claro a los que les gusta el " meta lenguaje " pero eso iria entre otro post, no?

 

Esto del "Meta Lengua" no se lo que es? pero parece interesante:afirmar:

 

Estamos en el Farenheit 451....:afirmar:

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

Algunos foristas me da la impresión que en su afan de criticar al gobierno no profundizan en las noticias que propalan y se hacen eco de campañas tendenciosas que esconden dobles intenciones o simplemente la defensa de sus propios intereses comerciales.

 

Las claves en la pelea sobre la importación de los libros

29 de marzo de 2012 • 10:29 El objetivo de la resolución es promover la industria editorial nacional y las exportaciones de libros argentinos, y prevé compensar parte de las importaciones realizadas por editoriales, distribuidoras, y librerías socias.

La Cámara Argentina del Libro firmó un acuerdo con la Ministra de Industria, Débora Giorgi, el Secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno, el Ministerio de Economía y la Secretaría de Cultura, con quienes se comprometió a equilibrar la balanza comercial de sus socios durante el próximo año.

El acuerdo tiene por objetivo promover la industria editorial nacional y las exportaciones de libros argentinos, y prevé compensar parte de las importaciones realizadas por editoriales, distribuidoras, y librerías socias, con exportaciones de otros socios de la Cámara. Participan del mismo, 80 empresas socias - exportadoras e importadoras-.

La Cámara en conjunto con las empresas elaboró un plan de exportación e importación intra-sector, de alrededor de US$ 13.000.000 para el período comprendido entre octubre de 2011 y septiembre de 2012.

Sin embargo, tanto los diarios Clarín como La Nación aseguran que la importación y entrega de libros a domicilio fue prohibida por una disposición de la cartera de Moreno para verificar que la tinta utilizada no supere los límites de plomo por seguridad de la población.

Según La Nación, desde ahora, encargar todo tipo de publicaciones a través de Amazon o eBay para recibirlas en el hogar, será imposible, debido a que la puesta en vigor de la resolución 453/2010restringe el ingreso al país de aquellos libros que presenten en sus tintas un contenido de plomo superior al 0,06 por ciento, que es el límite establecido para la migración de los metales pesados. Esto quiere decir que cada producto gráfico que ingrese a la Argentina tendrá que someterse a un examen de laboratorio. Con esto, según el matutino, todo se hará más lento y, también, más caro.

Aquellas personas que hayan adquirido un producto en el exterior tendrán que moverse hasta Ezeiza, que está a 35 kilómetros de Capital Federal, para buscarlo y pagar, además, el equivalente a 60 dólares más IVA, indica el matutino.

Los couriers internacionales (empresas que se dedican a entregar paquetería y correo) que anteriormente llevaban el pedido al domicilio del cliente, no lo harán más. Ignacio Frega, agente de aduana de FedEX, explicó cómo será el paso a paso para retirar cualquier producto gráfico:

- Cuando cualquier producto gráfico (libro, revista, panfleto, etc.) llegue al país, el courier le enviará al domicilio (o el cliente tendrá que acercarse a sus oficinas, dependiendo de la compañía) la documentación necesaria para poder retirarlo y pagar 60 dólares más IVA.

- La persona autorizada tendrá que trasladarse hasta el Sector Cargas del aeropuerto de Ezeiza,donde tendrá que entregar los papeles que le envió el courier.

- En ese momento le darán el producto pedido.

Las personas que vivan en el interior del país podrán:

- Trasladarse hasta el aeropuerto para retirar el paquete de la manera convencional.

- Si conocen a alguien en Buenos Aires que pueda ir a retirar el paquete a Ezeiza por ellos, pueden pedir un cambio de consignatario con el courier.

- Contratar los servicios de una empresa de transporte que lleve el paquete desde Ezeiza hasta la aduana de la provincia en cuestión. Los gastos van a cargo del usuario.

El presidente de la Federación Argentina de la Industria Gráfica, Juan Carlos Sacco, aseguró que “no faltan ni faltarán libros importados”, y subrayó que la medida adoptada por el Gobierno “no a va impedir el ingreso” de publicaciones del exterior.

“Es una normativa que ya existe en los Estados Unidos, la Unión Europea, Colombia, Costa Rica, México y Chile”, y subrayó que “no es una medida para arancelaria porque también es obligatoria para los productores locales”.

“Así como el importador tiene que someter el producto a una prueba de contenido de plomo, el productor argentino también lo tiene que hacer antes de entregar su producto al cliente”, precisó Sacco.

 

Destacó que las cámaras del Libro y de Publicaciones, junto a la Federación de Gráficos se pusieron “de acuerdo para que la Argentina como en otras épocas vuelva a imprimir sus libros en el país”, y aseguró que “acá hay tecnología y calidad para hacerlo, no solo para abastecer el mercado interno sino también para exportar”.

 

Desde la Cámara Argentina del Libro hasta encargados de librerías, no sólo en Buenos Aires, sino también del interior del país negaron que estén teniendo inconvenientes para mantener su oferta de libros o que vean perjudicadas sus ventas.

 

Por su parte, el encargado de una sucursal porteña de Cúspide, propiedad del Grupo Clarín, señaló a esta agencia que “hoy por hoy no hay problemas importantes con la importación de libros”.

 

Destacó que “los importados que pueden presentar problemas son en realidad los que nadie pide, son libros de arte, pintura o música, que la gente los ve, les resulta atractiva su presentación, ilustraciones, contenido y pueden llegar a comprarlos”.

 

“Pero nadie viene y te pide este tipo de libros porque no son libros difundidos, ni buscados sino que se venden porque son ediciones atractivas, vistosas, con buena encuadernación, impresión e imágenes”, indicó el responsable de local de Cúspide.

 

Aclaró además, que esta cadena de librerías “es importadora de libros”, y puso de relieve que “lo hace sin problemas porque cuenta con el crédito exportador del Grupo Clarín”, a través de Artes Gráficas Rioplatense y de Artes Gráficas del Litoral.

 

“Hay libros que pueden llegar a faltar pero pueden ser tranquilamente impresos en Argentina y no necesariamente significaría un encarecimiento importante”, indicó el librero.

 

En ese sentido, precisó que “está el caso de Ediciones La Flor que imprimía Mafalda en Uruguay y ahora pasó a hacerlo en Argentina”, y añadió que “la diferencia de precio pasó de 240 a 270 pesos la colección”.

 

De todos modos, estimó que “esa diferencia de precio no afecta a quien lo va a comprar, pero se traduce en que se imprime el libro en el país y se crean fuentes de trabajo”.Terra Mobile Argentina - Las claves en la pelea sobre la importación de los libros

Editado 29 de Marzo del 2012 por ricardo riki1456

[Invitado dansom]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

 

Las claves en la pelea sobre la importación de los libros

29 de marzo de 2012 • 10:29 • actualizado a las 10:42

 

 

[

 

Apreciado rikiriki: disculpe la acotacion, que espero no sea tomada como desviacion del tema, pero deseo fervientemente que no le pase como a un forista a quien otro forista le recriminó por copiar hasta las palabras "editar", "comentarios", etc. desde la fuente original. Ud no se mereceria esa crítica y tal vez le convendria editar su post para no ser victima de ataques por la presentacion. Le dejo un cordial saludo y quedo a sus mas gratas ordenes.

[Loy]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

“Es una normativa que ya existe en los Estados Unidos, la Unión Europea, Colombia, Costa Rica, México y Chile”, y subrayó que “no es una medida para arancelaria porque también es obligatoria para los productores locales”.

 

 

¿Cuál es esa normativa? Yo vivo en Europa y cualquier libro que compre en cualquier país del mundo me llega al buzón. Sin llenar formularios, sin análisis de tinta y sin aranceles. Es lo que les deseo a todos los residentes en Argentina. Para favorecer la industria local no hace falta penalizar a los particulares. Que se regule la importación masiva por parte de los distribuidores es otra cosa.

[qatar]

Respuesta: La corpo sigue mintiendo......

 

Algunos foristas me da la impresión que en su afan de criticar al gobierno no profundizan en las noticias que propalan y se hacen eco de campañas tendenciosas que esconden dobles intenciones o simplemente la defensa de sus propios intereses comerciales.

 

No trates de confundirnos con tu retórica habitual ("propalan", "campañas tendenciosas", "intereses comerciales"). Me parece que ya el tema quedó bastante claro para todos... menos para (y acá te parafraseo) "algunos foristas que en su afán por defender al gobierno no leen con buena fe a los otros foristas".

 

Yo conté una experiencia personal: no corté y pegué ninguna noticia. Hoy mismo un conocido me contó sus propios problemas con Amazon en el día de ayer, y es un cliente habitual del sitio. Te cuento que la indignación es bastante general con el tema, si es que circulás y tenés buena oreja. Así que no te molestes en rebuscar artículos atenuantes.

 

Cortar y pegar noticias se volvió algo poco respetable en este foro, porque ya todos dudamos de la fuente, sea la que sea.

 

Pedite un libro por correo, como yo y tantos, y volvé a postear.