La excelencia de la BBC por la Sarlo

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

"The BBC has apologised for remarks made on the television programme, Top Gear, that caused outrage in Mexico.

Top Gear presenters characterised Mexicans as lazy and feckless"

 

Parece que la BBC no se cansa de pedir disculpas a cada rato.

 

Ahora los mexicanos podrian parodiar a los ingleses tomando el tecito de las cinco y whisky a toda hora:tongue:

 

por favor te pido que traduzcas porque no se ingles en lo absoluto. gracias

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Mantener el debate sobre lo que una persona simplemente opinó hace un año? Tan terrible es que tenga el tupé de opinar diferente que hay que seguir tratando de comprobar cuán equivocada/vendida/lo-que-sea está?

Acaso merece tanta supuesta "reflexión" una opinión? Es que causó algún tipo de revolución en la sociedad cuyas ramificaciones aún se sienten hoy día?

 

La gran puta, che. Le están dando más poder a una persona del que en verdad tiene.

Creo que lo que no gustó fue escuchar una voz discordante con el resto, y como ya quedó evidenciado más de una vez: eso es imperdonable.

 

Y qué curioso que digan ahora que hay que ver el pasado, cuando el pasado menemista de Kirchner no favorece en nada su imagen de santo patriota.

 

Ni poco ni mucho. Lo justo.

La crítica que se le formula a la Sarlo no es a consecuencia de su papel opositor al gobierno de los kirchner.

Es su toma de posición política ante los hechos, ante la realidad que por supuesto cuestiono y además porque su postura es difundida por medios de difución de alcance nacional.

Mas aun hoy que ha adoptado y ha hecho suya junto con algunos "ilustres intelectuales y periodistas" la postura de la diplomacia inglesa en contra de la opinión de todo el mundo.

 

¿Visión alternativa o inglesa?

[Succionides]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Por supuesto que la visión de la Sarlo y del grupo de intelectuales es una visión alternativa.Es sin duda inteligente,porque en mas de 150 años y a pesar de una guerra, el status quo de la islas no ha cambiado,ni tiene miras de cambiar.Y mientras tanto se depreda nuestro mar continental en pesca y petróleo ante nuestra impotente mirada.Sólo se ha insistido en la cuestión se la soberanía,sin tener en cuenta otros importantes aspectos que podrían destrabar el problema e iniciar un diálogo constructivo.Sin duda los intereses y deseos de la población kelper deben ser respetados,sobre todo teniendo la absoluta certeza que han sobrevivido más de 150 años en las condiciones más duras y que no creo que muchos argentinos esten interesados en poblar las islas.Véase sino el ejemplo de la Isla de los Estados,totalmente desprovista de población argentina.Es decir que deben llevarse a la mesa de discusión tres temas igualmente importantes,la soberanía argentina,la soberanía británica y los deseos de los kelpers y tratar de llegar a una solución que satisfaga a los 3 sectores,para que la cooperación y el mutuo beneficio rompan la actual impasse,que tiende a eternizarse,por la absoluta imposibilidad de acceder militarmente al control de las islas,el impiadoso aislamiento de los kelpers y la negativa inglesa de tratar cualquier tema sin que los habitantes de las islas tengan voz y voto en la negociación.Basta de nacionalismo cerril,que jamás conducirá a resolver el problema.

[Invitado rmb]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Por supuesto que la visión de la Sarlo y del grupo de intelectuales es una visión alternativa.Es sin duda inteligente,porque en mas de 150 años y a pesar de una guerra, el status quo de la islas no ha cambiado,ni tiene miras de cambiar.Y mientras tanto se depreda nuestro mar continental en pesca y petróleo ante nuestra impotente mirada.Sólo se ha insistido en la cuestión se la soberanía,sin tener en cuenta otros importantes aspectos que podrían destrabar el problema e iniciar un diálogo constructivo.Sin duda los intereses y deseos de la población kelper deben ser respetados,sobre todo teniendo la absoluta certeza que han sobrevivido más de 150 años en las condiciones más duras y que no creo que muchos argentinos esten interesados en poblar las islas.Véase sino el ejemplo de la Isla de los Estados,totalmente desprovista de población argentina.Es decir que deben llevarse a la mesa de discusión tres temas igualmente importantes,la soberanía argentina,la soberanía británica y los deseos de los kelpers y tratar de llegar a una solución que satisfaga a los 3 sectores,para que la cooperación y el mutuo beneficio rompan la actual impasse,que tiende a eternizarse,por la absoluta imposibilidad de acceder militarmente al control de las islas,el impiadoso aislamiento de los kelpers y la negativa inglesa de tratar cualquier tema sin que los habitantes de las islas tengan voz y voto en la negociación.Basta de nacionalismo cerril,que jamás conducirá a resolver el problema.

 

Es un buen punto el que planteas. Hay dos preguntas: Que? y Para que? La primera respuesta seria -supongamos- se recupera la soberania sobre las islas... ahora la segunda es mas complicada... por una cuestion de nacionalidad? de patria? bajo que proyecto? no caigamos en la paradoja socratica... "se desea lo que no se tiene y cuando se obtiene ya no se desea"

Puede que como decis Succionides, en el siglo XXI, tal vez la salida posible sea un acuerdo diplomatico de integracion...

 

saludos

[Succionides]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Gracias rugbymusclebear por comprender mi punto de vista.Me agradaría que lo nacionalistas a ultranza me dijeran de que otra forma se puede superar una impasse de mas de 150 años,ya que evidentemente no tenemos la posibilidad de imponer nuestra soberanía por la fuerza.Quizás la razón sea un medio mas conveniente y para razonar se necesitan en este caso tres actores,nosotros,los ingleses y los kelpers.

[Reylagarto]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Gracias rugbymusclebear por comprender mi punto de vista.Me agradaría que lo nacionalistas a ultranza me dijeran de que otra forma se puede superar una impasse de mas de 150 años,ya que evidentemente no tenemos la posibilidad de imponer nuestra soberanía por la fuerza.Quizás la razón sea un medio mas conveniente y para razonar se necesitan en este caso tres actores,nosotros,los ingleses y los kelpers.

 

Los kelpers son ingleses señor...

[Succionides]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Los kelpers son los habitantes de las islas en disputa,en realidad los únicos que las han habitado durante más de 150 años.Como los califiquemos nosotros o los ingleses carece de importancia,ya que ellos tienen el derecho que les da su larga permanencia en las islas a ser considerados en cualquier discusión,independientemente de esa calificación.Ante la imposibilidad de expulsarlos de las islas,debemos tratar de consensuar una política de acercamiento y amistad,que haga que ellos sientan la necesidad de unirse a nosotros pacíficamente en un período razonable,con lo cual la cuestión quedaría solucionada.Por otro lado así sería posible la instalación de pobladores argentinos en las islas,si realmente hubiera interesados (cosa que dudo mucho) y se modificaría la composición de la población con mas chances de que una consulta eleccionaria para la unión con la Argentina,nos resultara favorable.

[Reylagarto]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Me instalo por la fuerza en su casa, lo echo a patadas, y pongo a vivir dentro de su ex-vivienda a mis hijitos.... unos años después usted reclama su casa, y le digo que mis hijos, como vivieron todo este tiempo en esa casa, decidan de quien se sienten hijos...quien será el jefe de hogar. A ver si los convence usted con "consenso y politicas de amistad".

 

Por favor...no resiste el minimo analisis..... hay que pensar un poquito, y no tragarnos esta canallada de la version "alternativa", que no tiene nada de alternativa, si no que es la inglesa... pero se vuelve mucho mas canalla cuando sale de la garganta, o el teclado, de argentinos....

[Tulipán]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Me instalo por la fuerza en su casa, lo echo a patadas, y pongo a vivir dentro de su ex-vivienda a mis hijitos.... unos años después usted reclama su casa, y le digo que mis hijos, como vivieron todo este tiempo en esa casa, decidan de quien se sienten hijos...quien será el jefe de hogar. A ver si los convence usted con "consenso y politicas de amistad".

 

Por favor...no resiste el minimo analisis..... hay que pensar un poquito, y no tragarnos esta canallada de la version "alternativa", que no tiene nada de alternativa, si no que es la inglesa... pero se vuelve mucho mas canalla cuando sale de la garganta, o el teclado, de argentinos....

 

Y cuál seria tu propuesta para solucionar el tema?

[Seventh Sense]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Me instalo por la fuerza en su casa, lo echo a patadas, y pongo a vivir dentro de su ex-vivienda a mis hijitos.... unos años después usted reclama su casa, y le digo que mis hijos, como vivieron todo este tiempo en esa casa, decidan de quien se sienten hijos...quien será el jefe de hogar. A ver si los convence usted con "consenso y politicas de amistad".

 

Por favor...no resiste el minimo analisis..... hay que pensar un poquito, y no tragarnos esta canallada de la version "alternativa", que no tiene nada de alternativa, si no que es la inglesa... pero se vuelve mucho mas canalla cuando sale de la garganta, o el teclado, de argentinos....

 

Las islas no estaban habitadas por argentinos cuando fueron primero colonizadas por un holandés. De hecho, no estaban habitadas por nadie, aunque hay evidencias de que pueblos patagónicos en algún momento las visitaron...

 

Nada es tan claro como lo que enseñan en el colegio, amigo. :(

[Succionides]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

La respuesta de Seventh sense es la correcta.No había población argentina en la islas cuando fueron colonizadas por los ingleses.Algo parecido le pasaba a nuestra Patagonia cuando Roca mató y echó a los mapuches chilenos de esas tierras jamás habitadas antes por argentinos.Nuestra culpa es y será tener inmensos territorios abandonados de pobladores argentinos,todos apiñados en Buenos Aires.La historia debe ser escuchada antes de efectuar reclamos sin considerar a los que habitaron las Malvinas desde hace más de 150 años.Nadie nos echó de las Malvinas,simplemente no estábamos alli.

[Reylagarto]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

La respuesta de Seventh sense es la correcta.No había población argentina en la islas cuando fueron colonizadas por los ingleses.Algo parecido le pasaba a nuestra Patagonia cuando Roca mató y echó a los mapuches chilenos de esas tierras jamás habitadas antes por argentinos.Nuestra culpa es y será tener inmensos territorios abandonados de pobladores argentinos,todos apiñados en Buenos Aires.La historia debe ser escuchada antes de efectuar reclamos sin considerar a los que habitaron las Malvinas desde hace más de 150 años.Nadie nos echó de las Malvinas,simplemente no estábamos alli.

 

PREGUNTA: Ustedes la quieren recuperar o para ustedes los ingleses son los legitimos dueños?

No es una pregunta ironica, me reflota x estos ultimos posts donde ya no se defiende una vision "alternativa" del reclamo argentino sino directamente la ilegitimidad del mismo, y es ya sin ningun resquemor, la vision de los imperialistas ingleses

 

Dice Succionides:Ante la imposibilidad de expulsarlos de las islas,debemos tratar de consensuar una política de acercamiento y amistad,que haga que ellos sientan la necesidad de unirse a nosotros pacíficamente en un período razonable,con lo cual la cuestión quedaría solucionada.Por otro lado así sería posible la instalación de pobladores argentinos en las islas,si realmente hubiera interesados (cosa que dudo mucho) y se modificaría la composición de la población con mas chances de que una consulta eleccionaria para la unión con la Argentina,nos resultara favorable.

 

Y despues dice Succionides:La historia debe ser escuchada antes de efectuar reclamos sin considerar a los que habitaron las Malvinas desde hace más de 150 años.Nadie nos echó de las Malvinas,simplemente no estábamos alli.

 

Por favor, póngase de acuerdo, diga la verdad, saquese la MASCARA: qué es lo que usted propone?? Hacerse amiguitos de los Kelpers como estrategia para que en algun momento Argentina recupere la soberania, o de puro cipayo nomas? Quizas quiera entregarles tbn zonas de la Patagonia que no esten habitadas por nosotros(ya que eso no seria "echarnos, simplemente no estamos ahi". Porque si usted finalmente promueve el Nadie nos echó de las Malvinas,simplemente no estábamos alli esta diciendo dejense de joder LAS MALVINAS NO SON ARGENTINAS, por que razon un post anterior describe la estrategia del amiguismo y chupada de medias a los kelpers para recuperar el territorio, si en realidad en el 2do esta diciendo que no nos corresponden; usted lo que verdadermante esta diciendo en el 2do post es que las FALKLANDS SON INGLESAS. Por qué no lo dice directamente, estamos en democracia señor, no tenga miedo que no esta mal disentir con la mayoria, nada le va a ocurrir, simplemente muestre sus verdaderos pensamientos sin ningun tipo de tapujos, sin verguenzas.

 

Y si no habia presencia argentina.... quien era VERNET, un Reptiliano????

 

Reylagarto

[Reylagarto]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Y cuál seria tu propuesta para solucionar el tema?

 

Un intermedio entre la guerra y la chupada de medias a los kelpers?

 

Insistir con la via diplomatica, pero sin que nos sigan tomando el pelo. Una firme actitud para que empiecen a dialogar al menos, no hay cooperación de su parte si no empiezan el dialogo. Creo que un canal mas efectivo que sobar a los kelpers, como propuso la 1era version de Succionides, son los distintos organismos internacionales... es lo unico que hay; UK nunca va a ceder un cm x si solos por mas que le dejemos la pija seca a los 4000 kelpers... es UK....

[Seventh Sense]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

PREGUNTA: Ustedes la quieren recuperar o para ustedes los ingleses son los legitimos dueños?

No es una pregunta ironica, me reflota x estos ultimos posts donde ya no se defiende una vision "alternativa" del reclamo argentino sino directamente la ilegitimidad del mismo, y es ya sin ningun resquemor, la vision de los imperialistas ingleses

 

Dice Succionides:Ante la imposibilidad de expulsarlos de las islas,debemos tratar de consensuar una política de acercamiento y amistad,que haga que ellos sientan la necesidad de unirse a nosotros pacíficamente en un período razonable,con lo cual la cuestión quedaría solucionada.Por otro lado así sería posible la instalación de pobladores argentinos en las islas,si realmente hubiera interesados (cosa que dudo mucho) y se modificaría la composición de la población con mas chances de que una consulta eleccionaria para la unión con la Argentina,nos resultara favorable.

 

Y despues dice Succionides:La historia debe ser escuchada antes de efectuar reclamos sin considerar a los que habitaron las Malvinas desde hace más de 150 años.Nadie nos echó de las Malvinas,simplemente no estábamos alli.

 

Por favor, póngase de acuerdo, diga la verdad, saquese la MASCARA: qué es lo que usted propone?? Hacerse amiguitos de los Kelpers como estrategia para que en algun momento Argentina recupere la soberania, o de puro cipayo nomas? Quizas quiera entregarles tbn zonas de la Patagonia que no esten habitadas por nosotros(ya que eso no seria "echarnos, simplemente no estamos ahi". Porque si usted finalmente promueve el Nadie nos echó de las Malvinas,simplemente no estábamos alli esta diciendo dejense de joder LAS MALVINAS NO SON ARGENTINAS, por que razon un post anterior describe la estrategia del amiguismo y chupada de medias a los kelpers para recuperar el territorio, si en realidad en el 2do esta diciendo que no nos corresponden; usted lo que verdadermante esta diciendo en el 2do post es que las FALKLANDS SON INGLESAS. Por qué no lo dice directamente, estamos en democracia señor, no tenga miedo que no esta mal disentir con la mayoria, nada le va a ocurrir, simplemente muestre sus verdaderos pensamientos sin ningun tipo de tapujos, sin verguenzas.

 

Y si no habia presencia argentina.... quien era VERNET, un Reptiliano????

 

Reylagarto

 

No sé por qué te alterás tanto, RL. Los cuestionamientos que hago surgen de una verdadera duda sobre nuestro derecho al reclamo y no para dejarse coger por los bullies imperiales ingleses.

 

Comparar a unas islas que no estaban habitadas por argentinos (o nadie más) hace 150 años (y no sé si formaban parte del mapa del territotio argentino en ese entonces) con la Patagonia de hoy día es un absurdo que no apoya tu opinión.

 

Ya me desencanté muchas veces con la historia argentina. Si apoyo un reclamo sobre la verdadera soberanía quiero estar seguro y no quedarme con el cuentito del Billiken.

[Succionides]

Respuesta: La excelencia de la BBC por la Sarlo

 

Bien amigo Seventh Sense,lo que se discute es cual de las dos historias es la verídica,la nuestra o la inglesa.Para dilucidarlo,nada mejor que una mesa de negociaciones,donde con los datos de cada una de las partes,surja la auténtica verdad sobre los hechos históricos acaecidos hace tantos años.Y por supuesto,con los kelpers como parte de la discusión,ya que son los únicos habitantes que las islas han tenido en más de 150 años.Todo lo demás no hará mas que mantener sine die el actual startus quo.