¿El comunismo era mejor?

[Invitado Mariano67]

Muchas veces cuando veo por cable algún canal europeo y le preguntan a alguna persona que vivió en la época soviética responde muy parecido a lo que dicen en este artículo.

Entonces, que les parece a Uds. ¿El comunismo era mejor? ¿Es un sistema superior al capitalismo?

 

 

Polémica tras documental en Rusia: “En la URSS todos teníamos suficiente sol y pan”

 

1 Febrero 2012

Por el periódico “Sovietskaia Rossia”

A propósito de la emisión en la TV rusa del documental “URSS, el naufragio”

 

En la segunda quincena de diciembre en un canal de televisión ruso transmitieron un documental, un proyecto de Dmitri Kiselev llamado “URSS, el naufragio”. En los años 90 el nuevo gobierno nos prometía la abundancia. La recibimos en su totalidad. Me gustaría dar las gracias al autor de la película, por recordarnos que una vez fuimos personas que vivían en un país grande, donde nadie se señalaba con el dedo, tú eres ruso, pero tú no eres ruso. Todos teníamos suficiente sol y pan, todos éramos soviéticos.

La nostalgia por la Unión Soviética no la sienten aquellos, a quienes les dio tiempo robar en la llamada perestroika y se bronceaban en las Islas Canarias y en Courchevel, e incluso es probable que no vivan en paz. Hoy en día están en las Islas Canarias, y en el futuro tal vez en la litera. Nos íbamos tranquilos a la cama y tranquilamente nos despertábamos por la mañana, sabiendo que el día de mañana habrá trabajo, que el día 10 del mes recibiremos la paga y el 25, un anticipo.

No tuve que pagar por la escuela y la universidad, pero recibíamos una buena educación, con la cual podríamos encontrar fácilmente trabajo en el extranjero. Nos curaban de forma gratuita. En julio de 2010, murió de cáncer, mi prima. Era pensionista, no pudo encontrar 30.000 rublos para una operación, y ni siquiera daban garantía alguna. Estuvo acostada varios meses. Las dolorosas inyecciones también las tuvo que pagar. ¡He aquí los encantos del rico capitalismo!

Antes de la caída de la URSS no nos asustaban con historias terribles en la radio y la televisión. Nosotros con alegría escuchábamos noticias de que en algún lugar introdujeron una nueva fábrica, alguien voló al espacio de nuevo. Hoy en día la crónica del día es: en algún lugar una casa incendiada para la tercera edad, en otro lugar un edificio se derrumbó, en otro un investigador fue asesinado, en otro un diputado… Vivimos detrás de puertas de hierro, temiendo a los vecinos. La moral se hundió por los suelos. El robo y el fraude se han convertido en un negocio. Los ladrones están en el poder. El asesinato ya no sorprende a nadie, se ha convertido en la norma de la vida.

En los años 90 el nuevo gobierno nos prometía abundancia, criticando al gobierno soviético por las estanterías vacías. Recibimos abundancia en totalidad. La salchicha costaba en los años 80, 1 rublo con 40 céntimos, eran de té y carne; ahora la salchicha es de pudín de soya y papel higiénico y cuesta 200 rublos por kg. y está en las estanterías no porque ahora se hayan convertido en abundantes, sino debido a que muchos no tienen con qué comprarla. Los centavos ganados en el trabajo tampoco los dan a tiempo. Los retrasos en el salario de varios meses también se han convertido en norma.

En los años 80 todos los trabajadores podían permitirse unas vacaciones para descansar en un viaje por la Unión, y, a veces completamente gratis. Ahora muy pocas personas van de viaje de vacaciones. El valor de la película reside también en que una vez más, vimos los rostros de aquellos que sin límite de sus propios intereses egoístas y por ambiciones, traicionaron nuestro país. Los vieron aquellos que nacieron en los años 90, y no los conocían.

Fue triste y doloroso ver cómo la bandera soviética, la bandera, que era el emblema de los constructores, de aquellos que cultivaban el grano, era la de los creadores. Dolorosamente grabado en el alma de las palabras del presentador Kiseliov. Pero en sus palabras el acrónimo de la URSS suena como el desafío soviético, inspira optimismo y esperanza. Tarde o temprano, la Unión Soviética volverá de nuevo. La historia a veces regresa nuevamente. En Francia, después de la victoria de la revolución burguesa fue la restauración de los Borbones. Pero fue sólo temporal. El actual régimen depredador en Rusia no durará mucho tiempo, caerá de todas las maneras. Un sistema justo debe regresar.

 

(Traducido por A. Morada, de Aporrea. Tomado del periódico “Sovietskaia Rossia” № 4 -13657-, 19 de enero de 2012)

Polémica tras documental en Rusia: “En la URSS todos teníamos suficiente sol y pan” | Cubadebate

[JUAN PIJALARGA]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

Yo le tengo miedo al comunismo y al cuco.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

[url=http://javascript:print()][/url]Sorpresón: los rumanos opinan ahora que el comunismo realmente existente era mejor que el capitalismo realmente existente

James Cross

 

 

 

De acuerdo con encuesta de opinión recientemente efectuada en Rumanía, la mayor parte de la población afirma que la vida era mejor con el partido comunista en el poder que en la actualidad bajo el capitalismo. El grueso de los encuestados daba una visión positiva del comunismo, y más del 60% lo consideraba una "buena idea" en principio. Los encuestadores observaron un incremento significativo de la afinidad con el ideario comunista en comparación con una encuesta similar realizada cuatro años antes.

Realizada entre agosto y septiembre del presente año por el instituto rumano de sondeso de opinión CSOP, la encuesta mostraba que más del 49% coincidía en que la vida era mejor bajo el gobierno del fallecido líder comunista Nicolae Ceausescu, mientras que sólo el 23% pensaba que la vida hoy es mejor. El resto daba una repuesta neutral o ns/nc.

Las razones ofrecidas para la evaluación positiva del período comunista eran principalmente económicas; un 62% mencionó la disponibilidad de puestos de trabajo, el 26% las condiciones de vida dignas y el 19% la vivienda universalmente garantizada.

La encuesta fue patrocinada por la organización IICMER (Instituto para la Investigación de los Crímenes del Comunismo y de la Memoria del Exilio Rumano), financiada públicamente con el fin de contribuir a la labor de "educar" a la población sobre los males del comunismo. Entre las decepciones más amargas que los resultados de la encuesta proporcionaron a esta organización se cuentan respuestas a la pregunta sobre si los encuestados o sus familias habían sufrido bajo el sistema comunista.

Sólo el 7% de los encuestados dijo haber sufrido bajo el comunismo, con un 6% adicional que, no habiendo sufrido daño personal, afirmaba que sí lo había experimentado algún miembro de su familia. También aquí las razones ofrecidas eran sobre todo económicas: la mayoría se refería a la escasez que se produjo en la década de 1980, cuando Rumanía puso en marcha un programa de austeridad con el fin de reembolsar la deuda exterior del país. Una pequeña parte de la minoría que había sufrido durante el período comunista opinaba que habían salido perjudicados al ser nacionalizadas sus propiedades, y un puñado (el 6% de los que recordaban malas experiencias bajo el comunismo) decían que mientras los comunistas estaban en el poder, ellos, o algún miembro de su familia, habían sido detenidos en algún momento.

Retorciendo a discreción el resultado de la encuesta, el IICMER señaló que las numerosos encuestados (el 41% y el 42%, respectivamente) estaban de acuerdo con la afirmación de que el régimen comunista era o criminal o ilegítimo. Unas minorías importantes (37% y 31%) estaba en desacuerdo de forma explícita con esas afirmaciones, y el resto se mostraban neutrales o no se pronunciaban.

Además, aunque la mayoría de los participantes valoraran positivamente el comunismo –sólo el 27% declaraba estar en desacuerdo de principios con él—, la mayoría de los que dieron una opinión definida también pensaban que las ideas comnunistas no habían llegado a ser puestas por obtra de la mejor manera antes del cambio de régimen en 1989. El 14% daba la respuesta inequívoca de que el comunismo era una buena idea y de se había llevado a la práctica de la mejor manera en Rumanía.

Así pues, una buena parte de los rumanos indecisos sobre si el comunismo fue o no una forma legal y legítima de gobierno y una gran mayoría de los que decían que el comunismo se llevó a la práctica de forma incorrecta eran, sin embargo, inequívocos cuando opinaban que el sistema puesto por obra por el Partido Comunista Rumano, con todos sus defectos, ofrecía una vida mejor para la gente que la que ofrece el capitalismo de nuestros días.

Logros comunistas

Antes de que los comunistas tomasen el poder en Rumania, la mayor parte de la población era analfabeta y no tenía acceso a la atención sanitaria. Únicamente una minoría de la población rural, que era la predominante, tenía acceso a la sanidad o disponía de corriente eléctrica. Las tasas de mortalidad infantil se encontraban entre las peores de Europa y el pronóstico de vida era inferior a los 40 años debido a la inanición y a otras enfermedades. El régimen de derecha rumano se alió con Hitler durante la Segunda Guerra Mundial, y en el marco de esa alianza capitalista se envió a la mayoría de la población judía del país a los campos de exterminio nazis.

Aupados al poder tras la victoria soviética contra la Alemania nazi en 1945, los comunistas rumanos, hasta ese momento un grupo ilegal de lucha clandestina contra el gobierno rumano pro-fascista y los nazis, ascendían a unos pocos miles. A pesar de ello lograron movilizar el entusiasmo de la gente para reconstruir su país devastado por la guerra. Acabaron prácticamente con el analfabetismo, los servicios sanitarios mejoraron y se ampliaron de forma masiva, y -como los encuestados por el CSOP revelan— los puestos de trabajo, la vivienda y los niveles decentes de vida se hicieron accesibles para todos.

Animado por esos éxitos, el gobierno comunista dirigido por Nicolae Ceausescu se endeudó durante la década de los 70 con la compra de equipos industriales costosos a Occidente, a fin de aumentar la tasa de crecimiento económico del país, en la esperanza de que los países occidentales incrementarían sus importaciones de productos rumanos. Esa estrategia fracasó, y el programa de austeridad implantado entonces para poder pagar la deuda nacional dio lugar a un resentimiento creciente.

Nicolae Ceausescu y su esposa Elena fueron ejecutados por un pelotón de fusilamiento el día de Navidad de 1989. Su sentencia de muerte se dictó después de un juicio sumario ordenado por los nuevos dirigentes reformistas del país: fueron declarados culpables de crímenes contra el pueblo rumano.

Pero a pesar de esa condena, y aunque la opinión general que se refleja en los resultados de la encuesta CSOP es que el sistema comunista, tal como se aplicó en Rumania, fracasó, sólo una pequeña minoría de los consultados en la encuesta (15%) dice que el ex jefe comunista Nicolae Ceausescu fuera un mal líder. La mayoría se mostraron neutrales o indecisos al respecto, y el 25% afirma que el liderazgo de Ceausescu había sido bueno para el país.

En su valoración de los resultados de la encuesta, el IICMER observa que los rumanos están muy lejos de ser únicos en su valoración positiva del comunismo del pasado siglo. Según una encuesta realizada en varios países del Centro y el Este de Europa en 2009 por el Centro de Investigación estadounidense Pew, el porcentaje de población en países ex socialistas que considera la vida bajo el capitalismo peor de lo que fue durante el período comunista, es la siguiente:

Polonia: 35%

República Checa: 39%

Eslovaquia: 42%

Lituania: 42%

Rusia: 45%

Bulgaria: el 62%

Ucrania: 62%

Hungría: 72%

Particularmente significativo en los resultados de la encuesta CSOP/IICMER de 2010 en Rumania es que, a medida que adquieren más experiencia en la vida bajo la "economía de mercado", la gente se vuelve cada vez más negativa respecto del capitalismo y más positiva respecto del comunismo. En la encuesta anterior, realizada en 2006, el 53% expresaba una opinión favorable hacia el comunismo; en la de 2010 el procentaje favorable subía hasta el 61%.

Las conclusiones de la encuesta del CSOP no son resultan sorprendentes, si se recuerda lo sucedido desde que se reintrodijo el capitalismo: una pobreza creciente, un aumento de la tasa de desempleo y de la inseguridad. El sistema de salud rumano está actualmente en crisis, y los trabajodres del sector público han visto su sueldo recortado en un 25%.

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=3682

[Yeti]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

¿Cómo dice Sabina? No hay nostalgia peor que añorar lo que nunca jamás sucedió.

[inmediato]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

He trabajado y convivido con muchos rusos y europeos del este, y la inmensa mayoría cuenta loas de la época comunista, lo que también es cierto, es que entienden que todo se fue al carajo porque en el fondo el ser humano no quiere el socialismo (esto me lo dijo un rumano, no lo digo yo).

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

¿Cómo dice Sabina? No hay nostalgia peor que añorar lo que nunca jamás sucedió.

 

Yo creo que sucedió. Pero la mente humana es selectiva con los remembranzas. Recuerda más los buenos momentos, los momentos lindos que cuando la pasó mal.

Entonces se acuerda de todo lo bueno del comunismo mientras filtra lo malo. Por eso cuanto más tiempo pasa mejores recuerdos tiene del llamado "socialismo real", porque ya se olvidó de todo lo no tan bueno que ocurría.

Esta parte del último artículo que pegué lo estaría confirmando:

Particularmente significativo en los resultados de la encuesta CSOP/IICMER de 2010 en Rumania es que, a medida que adquieren más experiencia en la vida bajo la "economía de mercado", (es decir cuanto más tiempo pasa) la gente se vuelve cada vez más negativa respecto del capitalismo y más positiva respecto del comunismo. En la encuesta anterior, realizada en 2006, el 53% expresaba una opinión favorable hacia el comunismo; en la de 2010 el procentaje favorable subía hasta el 61%.

De cualquier modo yo creo que no es solo el sistema social o económico sino también la gente que lo implementa. Una monarquía puede ser muy buena si el rey, emperador, monarca o como se llame es una persona ilustrada, lucida y persigue el bien común de sus súbditos.

El capitalismo puede ser bueno si los que lo llevan a cabo son gente honesta e instituyen todas las regulaciones posibles para que el sistema no se vuelva terriblemente injusto como lo es en la actualidad. El ejemplo de los países del norte de Europa (único lugar donde todavía sobrevive el estado de bienestar) confirmaría esta premisa.

Con el comunismo pasa lo mismo, si los que están arriba no se la pasan pensando en salvarse y llenarse los bolsillos puede andar muy bien. Ahora, si son unos politiqueros burócratas y ladrones la cosa va a andar mal.

Yo pienso que el sistema que ganó es el peor de todos, el capitalismo liberal (*) de la "economía de mercado". Por eso es que tenemos cada vez más y peores crisis mientras que el dinero se concentra en cada vez menos manos de una gentuza que cada vez es más rica y que se autotitula como la "elite".

Todos tenemos que tomar conciencia de esto y difundir estas ideas en todos lados, en todas las conversaciones y en todos los blogs y/o foros de Internet posibles.

(*) Las "premisas" del Capitalismo liberal son falsas desde su origen, se ha probado que son "supuestos incorrectos". Así lo describe el economista Walter Graziano en su libro Hitler ganó la guerra. En el mismo describe los descubrimientos del matemático y Premio Nobel de economía John Nash.

Nash demuestra que una sociedad maximiza su nivel de bienestar cuando cada uno de sus individuos acciona en favor de su propio bienestar, pero sin perder de vista también el de los demás integrantes del grupo. Demuestra cómo un comportamiento puramente individualista puede producir en la sociedad una especie de "ley de la selva" en la que todos los miembros terminan obteniendo menor y muchas veces muy apreciablemente menor bienestar del que podrían.

Lipsey y Lancaster descubrieron que un país funciona mejor con una mayor cantidad de restricciones e interferencias estatales que sin ellas.

Con esto se demuestra las falsedades de la teoría de Adam Smith.

Sin embargo los economistas, no solo en carreras de grado, sino también en las de posgrado no reciben información alguna acerca de que la base fundamental de la economía que estudian es una hipótesis demostrada incorrecta, nada menos que desde las propias matemáticas. Todas estos descubrimientos e investigaciones son prolijamente ocultados hasta a los propios economistas, mientras que teorías basadas de antemano en hipótesis probadas como matemáticamente falsas fueron diseminadas no solamente entre los profesionales sino también en los medios de comunicación.

Lo que está en azul ha sido extraído del libro de Walter Graziano.

[Visionario]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

Sin duda el comunismo tenía muchas cosas rescatables y que no son aquellas por las cuales desapareció. Será cuestión de volver a recuperarlas e implementarlas en nuestros sistemas capitalistas...

[Invitado Andrés 1]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

creo que tanto el Capitalismo- neoliberlalismo. y el Comunismo cuando evolucionan, crecen, etc. lo hacen hacia extremos que terminan perjudicando a los pueblos.

el capitalismo: por el consumismo extremo, el egoísmo, el culto a una pseudolibertad entre otros cosas.

y el comunismo por llevar el igualitarismo al extremo de imponerlo, termina ahogandose también en su propia esencia.

las ideologías tienen fecha de vencimiento.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

Sin duda el comunismo tenía muchas cosas rescatables y que no son aquellas por las cuales desapareció. Será cuestión de volver a recuperarlas e implementarlas en nuestros sistemas capitalistas...

 

No creo que los que están arriba te dejen. Es decir los titiriteros del mundo.

Para implementar algo así primero tendrías que hacer una revolución.

[Invitado Zorg_777]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

Mariano!

El modelo económico que existió en USSR y otros países satélites del Este Europeo fue socialista. El comunismo nunca, ni por un solo día existió en estos países, siempre el modelo fue el socialismo, o mejor decirlo un capitalismo del estado.

 

El comunismo puro y duro simplemente no puede existir dentro de un pais porque es una utopía total, hasta los ideologos comunistas del USSR lo comprendieron y ni siquiera trataron de implementarlo y simplemente se limitaron a un modelo de un capitalismo del estado que llego hasta su agotamiento exploto/colapso porque se termino su vida útil. Ahora solo queda extrañarlo.

[elmortaraz]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

El capitalismo es una cagada en muchos aspectos, negarlo sería de necios. Pero el comunismo es peor sin dudas. EL comunismo funciona solamente en el Capital de Marx. En vez de tener clases sociales, en el comunismo tenés una sola y es "miseria" para todos, salvo para funcionarios de alto rango. Sino, fijense en Cuba. Y aparte el país se paraliza en producción y servucción. Yo contraté a dos cubanos que estaban en el país hacía menos de dos meses y la verdad, para que laburaran había que darles con un mazo porque ellos mismos se acostumbran a que si hacen o no, es lo mismo, hay tantos panes, frijoles, etc. y listo, te rompas el culo o te tires a chanta.

 

Sin dudas el capitalismo es malo, pero lo otro, es sin duda mucho peor.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

Mariano!

El modelo económico que existió en USSR y otros países satélites del Este Europeo fue socialista. El comunismo nunca, ni por un solo día existió en estos países, siempre el modelo fue el socialismo, o mejor decirlo un capitalismo del estado.

 

El comunismo puro y duro simplemente no puede existir dentro de un pais porque es una utopía total, hasta los ideologos comunistas del USSR lo comprendieron y ni siquiera trataron de implementarlo y simplemente se limitaron a un modelo de un capitalismo del estado que llego hasta su agotamiento exploto/colapso porque se termino su vida útil. Ahora solo queda extrañarlo.

 

Es verdad, lo decían ellos mismos, era un régimen socialista en camino al comunismo. Es decir su fin último sería llegar al comunismo. Lo llamaron el "socialismo real" en contraposición a la socialdemocracia que cada vez está más lejos de cualquier tipo de socialismo. Si lo piensan bien hasta Cristina está más cerca de algún paradigma de socialismo que la socialdemocracia de hoy en día devenida a ser la pata pseudo izquierdista del capitalismo.

Lo de que el socialismo real era un capitalismo de estado, fue porque dado el estadío atrasado de la mayoría de los países en donde se instituyó, los regímenes "comunistas" se tuvieron que dedicar a hacer un desarrollo capitalista. No hay que olvidar que Marx había predicho que el comunismo se debía aplicar en un país desarrollado y no en el tipo de países atrasados donde se intentó implementar. En realidad según Marx el socialismo real se debería aplicar en los países desarrollados de hoy en día.

Sin embargo el socialismo para mucha gente (la mayoría de los que lo vivieron) era superior al capitalismo. Conmueve ver la foto del tipo llorando con su pecho lleno de medallas en el primer post de este thread.

Lo que pasó en parte fue que, como en todos los gobiernos, los que llegan a las posiciones de mayor privilegio son los tipos más inescrupulosos, los que se abren paso pisando cabezas. Esta gente no tiene ideología y lo que menos piensa es en el bienestar general de la población, sino en cómo estar mejor ellos. Entonces el "socialismo real" les resultaba un obstáculo para llenarse más los bolsillos. Si le sumamos a esto la presión armamentística a que eran sometidos por las potencias más desarrolladas del planeta (recordar el intento de aplicar "la guerra de las galaxias" o escudo antimisilistico por parte del gobierno de Ronald Reagan) resultó en el colapso del campo más chico y menos desarrollado de los dos en pugna.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

El capitalismo es una cagada en muchos aspectos, negarlo sería de necios. Pero el comunismo es peor sin dudas. EL comunismo funciona solamente en el Capital de Marx. En vez de tener clases sociales, en el comunismo tenés una sola y es "miseria" para todos, salvo para funcionarios de alto rango. Sino, fijense en Cuba. Y aparte el país se paraliza en producción y servucción. Yo contraté a dos cubanos que estaban en el país hacía menos de dos meses y la verdad, para que laburaran había que darles con un mazo porque ellos mismos se acostumbran a que si hacen o no, es lo mismo, hay tantos panes, frijoles, etc. y listo, te rompas el culo o te tires a chanta.

 

Sin dudas el capitalismo es malo, pero lo otro, es sin duda mucho peor.

 

Estoy en desacuerdo con la mayor parte de lo que pones. Pareciera como si trabajaras para la CIA. El capitalismo es una cagada pero es lo único que hay, dicen para que nadie luche por algo mejor.

En el comunismo, mejor llamado socialismo real, no hubo una clase sino dos. Los que estaban en el partido y la población en general. En muchos de los países "socialistas" el pueblo estaba relativamente bien, no tanto como en los países capitalistas desarrollados, pero mejor que en los subdesarrollados. Por lo menos todos comían y te invito a releer el post #1 para ver los beneficios que tenían.

Y lo de los cubanos que contrataste a lo mejor es que no se dejan explotar... :risa:

[Invitado AlexMann]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

En la ex yugoslavia habia solo hambre y muerte y represion. El comunismo era igual o peor que el fascismo aleman.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿El comunismo era mejor?

 

En la ex yugoslavia habia solo hambre y muerte y represion. El comunismo era igual o peor que el fascismo aleman.

 

Me parece que no. Durante el gobierno de Tito hubo un gran progreso y logró lo impensable, la coexistencia pacífica de toda esa manga de pelotudos o etnias que viven divididos por razones políticas o de religión (croatas, serbios, montenegrinos eslovenos, bosnios etc.)

Con la muerte del mariscal todos los odios ancestrales de semejantes mogólicos reaparecieron comenzando a matarse entre ellos. Todo eso con el auspicio (cuando no) de la CIA (divide y vencerás).

El fascismo es de los yanquis que entre bambalinas azuzaban el conflicto. Hay artículos muy interesantes de Daniel Estulin sobre la intervención norteamericana en la ex Yugoeslavia.

Editado 7 de Febrero del 2012 por Mariano67