Una verguenza para la humanidad

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Nada dijistes sobre los crimenes del Stalinismo, Castrismo, Honecker en la GDR, ni menos de los crimenes de Ceaucescu en Rumania....!:enojado:

 

Hoenecker y Brezhnev, eran amantes....?:sho:

 

 

 

 

!!

 

no es el tema en cuestión si querés podes abrir un nuevo hilo, nadie te lo impide. Si queres justificar al franquismo hacelo abiertamente, no utilices subterfugios

[Muscle-Teens]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

no es el tema en cuestión si querés podes abrir un nuevo hilo, nadie te lo impide. Si queres justificar al franquismo hacelo abiertamente, no utilices subterfugios

 

Gracias prontamente voy a abrir un hilo.... Juicio Politico a Stalin....!!

 

Respecto a "El Caudillo", su accionar fue una reaccion ante La Pasionaria y La Republica... en lo personal Franco era un dictador petiso mamarracho...!! producto de la mentalidad española catolica retrograda del siglo XIX....!! Que la historia lo juzgue por los 300,000 desaparecidos...!!

Amen

[Succionides]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Estás muy equivocado con respecto a lo que considerás ser marxista, pero es otro tema. Y como bien lo decís generalmente se pone otro ejemplo cuando no se tienen justificaciones de ningún tipo y así tratar de desviar al lector del centro de la cuestión y confundirlo es una técnica que utilizan habitualmente algunos amigos del foro y lo hacen con bastante asiduidad, más aún cuando menos fundamento tienen.

Disculpame pero vos de reconociste marxista y jamas consideras los crimenes de comunismo.En cuanto al argumento de que desviamos el tema,eso lo hacen mejor ustedes con su dialéctica.Amigo,los conocemos bien,ustedes son lobos disfrazados con piel de cordero.Ansían la dictadura del proletariado y son enemigos declarados de la democracia liberal.Atacan a la iglesia Católica porque quieren imponer el ateísmo como religión de Estado.Te recuerdo que el experimento falló en la URSS,cuyo pueblo sigue siendo tan cristiano como en los ultimos 1000 años,desde que Metodio y Cirilo convirtieron al cristianismo a los eslavos.Ahora en nuestro país se disfrazan de peronistas,solo para tomar el poder a costa de un movimiento sin ideología,que quedó huerfano con la muerte de su líder.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Disculpame pero vos de reconociste marxista y jamas consideras los crimenes de comunismo.En cuanto al argumento de que desviamos el tema,eso lo hacen mejor ustedes con su dialéctica.Amigo,los conocemos bien,ustedes son lobos disfrazados con piel de cordero.Ansían la dictadura del proletariado y son enemigos declarados de la democracia liberal.Atacan a la iglesia Católica porque quieren imponer el ateísmo como religión de Estado.Te recuerdo que el experimento falló en la URSS,cuyo pueblo sigue siendo tan cristiano como en los ultimos 1000 años,desde que Metodio y Cirilo convirtieron al cristianismo a los eslavos.Ahora en nuestro país se disfrazan de peronistas,solo para tomar el poder a costa de un movimiento sin ideología,que quedó huerfano con la muerte de su líder.

 

Tener una formación marxista es una cuestión filosófica. Realizo mis análisis desde ese particular punto de vista. Y no estoy disfrazado y no defiendo ningún crimen.

Pero este tema vale aclararlo una vez más se refiere al juicio a que está siendo sometido el Juez Garzon y no tiene nada que ver con mi condición de marxista.

Salvo que vos tengas la delirante idea que el Juez Garzon es marxista.

[winny20]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Ni los asesinatos a inocentes del Erp y los cobardes montoneros.

[Gateiro]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Huy, que paso ??? Me equivoque yo que estaba navegando en un foro de gatos y de repente me encuentro con un debate ideologico-politico-juridico ?? Me encantan los 3 tipos de discuciones pero tengo el criterio de hacerlo en los ambitos adecuados. La verdad me parece que alguien esta desubicado; o los fundamentamentalismos idelogicos lo llevan a querer "bajar linea" en todo ambito que pueda....

[Succionides]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Tener una formación marxista es una cuestión filosófica. Realizo mis análisis desde ese particular punto de vista. Y no estoy disfrazado y no defiendo ningún crimen.

Pero este tema vale aclararlo una vez más se refiere al juicio a que está siendo sometido el Juez Garzon y no tiene nada que ver con mi condición de marxista.

Salvo que vos tengas la delirante idea que el Juez Garzon es marxista.

Ignoro si el juez Garzón es marxista,pero estoy seguro que detras de él están los marxistas que promueven la investigacion de lo sucedido en el bando nacional durante la guerra civil.En todo caso sino lo es ,es otro idiota útil mas a esa corriente ideológica.Y quien tiene formacion marxista,es marxista y tratrá de convencer con su dialéctica a quines no la tienen,como los peronistas.

[Succionides]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Huy, que paso ??? Me equivoque yo que estaba navegando en un foro de gatos y de repente me encuentro con un debate ideologico-politico-juridico ?? Me encantan los 3 tipos de discuciones pero tengo el criterio de hacerlo en los ambitos adecuados. La verdad me parece que alguien esta desubicado; o los fundamentamentalismos idelogicos lo llevan a querer "bajar linea" en todo ambito que pueda....

Sí amigo,si te fijas ,casi todos los posts políticos son iniciados por dos foristas,para que los que no pensamos como ellos los rebatamos.Es la infiltración política en un foro gay.Que se le va a hacer.No podemos ni queremos permanecer callados.

[nachonacho]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Sí amigo,si te fijas ,casi todos los posts políticos son iniciados por dos foristas,para que los que no pensamos como ellos los rebatamos.Es la infiltración política en un foro gay.Que se le va a hacer.No podemos ni queremos permanecer callados.

jjajajajjajajajajajajajajajjajajja

por favor jajjajajjajaj

dios mio que mal esta......

 

Saludos y a sus MAS GRATAS KIKIRIKIIIIIIIIII

[aramonone]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Yo también creo que habría que investigar los crímenes del franquismo que intentó investigar el juez Garzón. Y también los crímenes de los republicanos, como el fusilamiento en Paracuellos de todos los presos políticos que había en Madrid, entre ellos Ramiro de Maetzu, cuya muerte me duele tanto como la de García Lorca. Maetzu dijo ante sus verdugos estas palabras: "«Vosotros no sabéis por qué me matáis, pero yo sí sé por lo que muero: ¡Para que vuestros hijos sean mejores que vosotros!»." En especial hay que investigar en España los crímenes cometidos por el Gral. Orlov y otros militares soviéticos que habían ido a España a "ayudar" a los republicanos a deshacerse de anarquistas, trotskystas e izquierdistas molestos, como Andrés Nin. Pero también hay que recordar la infamia del gobierno cubano de Fidel Castro, que tenía tan buenas relaciones con Franco, habiendo llegado a condecorar al gobernador gallego franquista, recordando que su padre también era gallego. Es interesante lo que se dice sobre las relaciones entre Castro y Franco en una entrevista que le hicieron en España a un sobrino del Ché Guevara, Martín Guevara:

 

Ese tiempo en Cuba agudizó las contradicciones de Martín Guevara. Estaba exiliado mientras su padre corría peligro en la cárcel, porque la dictadura argentina secuestraba y desaparecía a los militantes como él. Incluso hacía simulacros de fuga para ejecutar a presos políticos. Pero en el país socialista que su tío había ayudado a construir nada se decía sobre ese régimen. A las 8 de cada mañana, al comenzar las clases, recitaba: "Pioneros por el comunismo, seremos como el Che". Pero sus compañeros de escuela no entendían por qué estaba exiliado si era argentino.

-Porque hay dictadura -les explicaba.

-No puede ser. ¿En tu país? No pasa nada.

 

"No se hablaba en contra. Veíamos películas argentinas...", recordó Martín. "Como con Franco: siempre hubo un intercambio económico muy vivo y nunca Fidel habló mal de Franco ni Franco de Fidel. ¡Franco, 40 años de dictadura en España! ¿Será el simple hecho de la atracción por el poder?"

Me gustaría que ricardo riki se sume a mi pedido de que se investiguen en España los crímenes cometidos por ambos bandos, tanto el fascista como el comunista.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Yo también creo que habría que investigar los crímenes del franquismo que intentó investigar el juez Garzón. Y también los crímenes de los republicanos, como el fusilamiento en Paracuellos de todos los presos políticos que había en Madrid, entre ellos Ramiro de Maetzu, cuya muerte me duele tanto como la de García Lorca. Maetzu dijo ante sus verdugos estas palabras: "«Vosotros no sabéis por qué me matáis, pero yo sí sé por lo que muero: ¡Para que vuestros hijos sean mejores que vosotros!»." En especial hay que investigar en España los crímenes cometidos por el Gral. Orlov y otros militares soviéticos que habían ido a España a "ayudar" a los republicanos a deshacerse de anarquistas, trotskystas e izquierdistas molestos, como Andrés Nin.

 

"A mi también me gustaría conocer la verdad:

"Según el periodista e historiador Jorge Martínez Reverte, los mayores avances en la dilucidación de lo que realmente ocurrió en Paracuellos se deben a Ian Gibson, Javier Cervera y Ángel Viñas. De acuerdo con su opinión, las investigaciones franquistas (recogidas en la célebre Causa General, con confesiones extraídas bajo tortura y con errores de documentación que califica de evidentes), no fueron nada útiles. La primera reconstrucción de los hechos se debería a Paracuellos: cómo fue, de Ian Gibson, publicada en 1983."

Es decir que los supuestos "crímenes" cometidos por la República fueron investigados por los falangistas y ya sabemos cómo, ya que ellos mismos no querían saber la verdad.

Y por supuesto ajusticiaron a todos los que consideraban culpables y como hacían los nazis en represalia asesinaban a cientos de miles. (lo remarcado en negrita es mío)

http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

 

Pero lo concreto que ya dije antes es que Franco principal responsable cometió un verdadero genocidio porque las cifras que se calculan porque no se pudo todavía determinar un número exacto ascienden a casi 200.000.00 asesinados, además de miles de desaparecidos entre los cuales se encuentran 30.000 niños.

Sin contar con las "muertes dudosas" en las cárceles de buena parte del millon de presos políticos recluidos por la dictadura franquista.

Para quien quiera ampliar sus conocimientos puede ingresar a las siguientes páginas.

http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/segunda%20republica/millon%20presos.htm

 

http://diagonalperiodico.net/Los-30-000-menores-robados-del,7854.html

 

http://www.foroporlamemoria.info/documentos/lafogata_ninosperdidosfranquismo.htm

 

http://www.elpais.com/articulo/opinion/ninos/perdidos/franquismo/elpepiopi/20081224elpepiopi_10/Tes

 

 

 

Aunque no comparta exactamente esta afirmación (creo que Hitler no puede ser minimizado en este sentido) es muy interesante la opinión del "historiador británico Paul Preston (que) distingue entre dos tipos de crímenes: raciales y políticos. En los primeros encaja Hitler, que arrasó con judíos, gitanos y eslavos, mientras que el instinto vengativo de Franco se concentró en exterminar al adversario político. Visto así, "los crímenes políticos que cometió Franco fueron muy superiores a los cometidos por Hitler". (lo remarcado en negrita es mío)

http://www.foroporlamemoria.info/documentos/2004/preston_02072004.htm

 

Ahora bien la investigación que inició Baltasar Garzón fue a requerimiento de familiares de víctimas del franquismo, desaparecidos y se cree enterrados en las innumerables fosas que aún no fueron localizadas y que existen en toda españa.

Es decir que la necesidad de la investigación surge de una causa legal.

Son delitos de lesa humanidad y en el caso de los robos de bebes "continuados" por lo tanto imprescriptibles.

 

Todo esto es lo que el franquismo quiere ocultar y por supuesto la complicidad de la Iglesia Católica implicada directamente en todos estos crímenes.

 

 

 

cita: aramonone

Pero también hay que recordar la infamia del gobierno cubano de Fidel Castro, que tenía tan buenas relaciones con Franco, habiendo llegado a condecorar al gobernador gallego franquista, recordando que su padre también era gallego. Es interesante lo que se dice sobre las relaciones entre Castro y Franco en una entrevista que le hicieron en España a un sobrino del Ché Guevara, Martín Guevara:

 

Ese tiempo en Cuba agudizó las contradicciones de Martín Guevara. Estaba exiliado mientras su padre corría peligro en la cárcel, porque la dictadura argentina secuestraba y desaparecía a los militantes como él. Incluso hacía simulacros de fuga para ejecutar a presos políticos. Pero en el país socialista que su tío había ayudado a construir nada se decía sobre ese régimen. A las 8 de cada mañana, al comenzar las clases, recitaba: "Pioneros por el comunismo, seremos como el Che". Pero sus compañeros de escuela no entendían por qué estaba exiliado si era argentino.

-Porque hay dictadura -les explicaba.

-No puede ser. ¿En tu país? No pasa nada.

 

"No se hablaba en contra. Veíamos películas argentinas...", recordó Martín. "Como con Franco: siempre hubo un intercambio económico muy vivo y nunca Fidel habló mal de Franco ni Franco de Fidel. ¡Franco, 40 años de dictadura en España! ¿Será el simple hecho de la atracción por el poder?"

Me gustaría que ricardo riki se sume a mi pedido de que se investiguen en España los crímenes cometidos por ambos bandos, tanto el fascista como el comunista.

 

Esto no tiene nada que ver con el tema y no te voy a contestar, aunque me parece un "cuento" de "Nené Cascallar" (Alicia Ines Botto)

[aramonone]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Dice ricardo riki: "No sólo cometieron crímenes atroces los falangistas junto con los nazis durante la guerra sino que lo siguieron haciendo durante 36 años (1939-1975) con el beneplácito y la complicidad del Opus Dei y de todos los papas habidos en ese periodo y que continuó luego de la muerte del monstruo."

Aquí pueden leer declaraciones de Manuel Fraga, quien fue ministro de Franco y habla de su amistad con Fidel Castro:

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2125678,00.html

Este Furga fue ministro de Franco durante siete años y vicepresidente (inmediatamente después de Franco) del gobierno español. Luego, hasta su muerte el año pasado, fue presidente de la Junta de Galicia. Cuando era ministro de Franco firmó (con el resto de los ministros) la condena a muerte de un comunista español. Eso no impidió que Fidel Castro lo invitara a pescar langosta junto con él en el mar Caribe. Seguro que ricardo riki no sabía la complicidad de Castro con el franquismo.

Ocurre que siempre Franco fue mal visto por los yanquis, por su complicidad con el fascismo italiano y el nazismo alemán. Franco se salvó por poco de caer junto con sus aliados, los criminales Hitler y Mussolini, debido a que España había quedado exhausta luego de la guerra civil española y no participó en la segunda guerra mundial. Por esa razón había esa simpatía entre Franco y Fidel Castro: ambos se oponían a los yanquis. Pero no hay que asombrarse por el hecho de que Castro fuera amigo de alguien que había hecho fusilar comunistas en España. Los rusos siempre fueron aliados de Saddam Hussein en Irak y de los Ayatollahs en Irán, pese a que en esos países exterminaron a los integrantes del partido comunista iraquí e iraní respectivamente. Y como Fidel Castro era dependiente del comunismo ruso aplicaba sus mismas normas: el enemigo de mi enemigo es mi amigo. Por ese motivo los comunistas siempre tejieron alianzas con los peores genocidas del mundo, tal como lo hizo Fidel Castro con el Gral. Videla en Argentina y demás casos conocidos.

[aramonone]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Dice ricardo riki: "Esto no tiene nada que ver con el tema y no te voy a contestar, aunque me parece un "cuento" de "Nené Cascallar" (Alicia Ines Botto) "

 

¿Así que las buenas relaciones que hubo entre Franco y Fidel Castro no tienen nada que ver con el tema? El que afirmó eso es el sobrino del Che Guevara, quien dice ser de izquierdas y que considera que Castro traicionó la revolución cubana. ¿Te parece poca cosa que Fidel Castro haya sido amigo personal de Manuel Fraga, un ministro de Franco que firmó una pena de muerte de un comunista? Aclaro que por un error de teclado en mi mensaje anterior en una parte dice "Furga" en lugar de "Fraga".

Sin embargo me gusta que pienses que lo que dijo Martín Guevara es una fantasía. Eso evidencia que tenés buena fe, que tenés ideales puros y que tu único problema es que aún ignoras partes importantes de la historia.

Ya que te gusta citar la wikipedia te pido que leas este sitio:

http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

Verás allí que ambas partes se manejaron con un tremendo salvajismo. Ambas partes cometieron atrocidades. Y no como vos creés, que los republicanos fueron santitos. En especial tendrías que investigar el papel que jugó Santiago Carrillo, el secretario del partido comunista español, en las matanzas de Paracuellos. Pero Santiago Carrillo, como otros dirigentes como él, escapó de España y consiguió la protección de la URSS. Sin embargo, estando el sucesor de Franco en el poder, Adolfo Suárez, volvió a España y prometió no reivindicar la república. El partido comunista español se fue desintegrando y finalmente Santiago Carrillo fue expulsado de ese partido.

Tal como dice la wikipedia en su biografía, si bien se discuten algunos aspectos, no está en discusión su responsabilidad en las masacres de Paracuellos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo

"La polémica entre los historiadores sigue aún en la actualidad (véase La responsabilidad de Santiago Carrillo en las matanzas de Paracuellos), existiendo cierto consenso acerca de que Carrillo, en su condición de Consejero de Orden Público, difícilmente pudo haber ignorado, al menos desde el 7 de noviembre, que las matanzas estaban teniendo lugar, sin que hubiese hecho nada por evitarlo. Un grupo de autores, encabezado por César Vidal, va más allá y le responsabiliza directamente de la organización y ejecución de las matanzas, sin que las pruebas esgrimidas sean consideradas concluyentes (y en algunos casos falsas) por otros autores como Ian Gibson o Ángel Viñas. Carrillo ha negado siempre su participación o responsabilidad en la matanza."

Y que esas matanzas ocurrieron no hay ninguna duda pese a lo que dijo ricardo riki sacando algunas frases de contexto y reduciendo la existencia de las masacres a "declaraciones sacadas por medio de torturas". Desgraciadamente ricardo riki cree que retorciendo las palabras se puede negar la realidad.

[aramonone]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Ponéte contento, ricardo riki. El sobrino del Ché Guevara está totalmente de acuerdo con vos sobre lo injusto que es el juicio contra Garzón. Dice así:

http://martinguevara.over-blog.es/

"Baltasar Garzón sin embargo es un hombre íntegramente formado en el período democrático, y conocido por su actuación civilizadora y contributiva al progreso de España y a la toma de distancia de la nostalgia por su identidad feudal. Garzón se empleó a fondo como adalid de la justicia en la lucha contra ETA, contra la guerra sucia durante el gobierno de González, representada en los GAL, en ambas con los elogios y el apoyo incondicional del Partido Popular. Se hizo un nombre a nivel mundial en la lucha contra la impunidad de los crímenes de lesa humanidad, dio orden de extraditar a Augusto Pinochet, se empleó contra elementos criminales de los últimos gobiernos militares de Argentina, y cometió la terrible imprudencia y candidez, de iniciar un juicio, contra la corrupción que azotaba al seno del Partido Popular. Su mayor osadía fue abrir una causa contra el franquismo, en la que más que perseguir a los asesinos de ciento veinte mil personas en la posguerra civil, los llamados paseados, ya que eran baleados durante un paseo y mal enterrados al borde de los caminos y carreteras de entonces, procuraba esclarecer los hechos, y darles correcto entierro y trato a las víctimas."

Pero también dice así Martín Guevara sobre Manuel Fraga, el político franquista amigo de Fidel Castro: "Pero los primeros pasos de Fraga, distan mucho de haber tenido lugar en un ámbito democrático, ni siquiera levemente autoritario. Sino que formó parte durante aproximadamente veinte años, del gobierno del dictador Francisco Franco, como ministro de turismo y en el desempeño de otros cargos. Durante su paso por el poder, y bajo su mando, se cometieron tropelías que llegaron incluso al asesinato, al terrorismo de estado, tan libremente practicado durante los casi cuarenta años que duró la mano dura del tirano español."

Y mirá lo que dice sobre la buena relación que hubo entre el franquismo y el castrismo:

"Manuel Fraga invitó a Fidel Castro a la comunidad gallega, para que conociese la tierra de sus antepasados. Allí donde muchos quisieron ver una contradicción no hay sino coherencia, tampoco Franco escondía su simpatía por aquel entonces joven maquiavélico, descendiente de gallegos, maestro en el arte de la confusión y de la permanencia en el poder. No escondían cierta fascinación mutua."

 

Tené en cuenta, ricardo riki, lo que dice Martín Guevara, el sobrino del Ché Guevara que vivió tantos años en Cuba. En definitiva el castrismo apoyó al gobierno genocida del Gral. Videla activamente y consiguió impedir que fuera condenado en la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas que funciona en Ginebra. También tuvo muy buena relación con el franquismo. Tengo miedo de que vos, que tanto admirás a Fidel Castro, te dejes contaminar por sus ideas y termines siendo un fervoroso defensor del gobierno genocida del proceso militar y del franquismo.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Una verguenza para la humanidad

 

Dice ricardo riki: "Esto no tiene nada que ver con el tema y no te voy a contestar, aunque me parece un "cuento" de "Nené Cascallar" (Alicia Ines Botto) "

 

¿Así que las buenas relaciones que hubo entre Franco y Fidel Castro no tienen nada que ver con el tema? El que afirmó eso es el sobrino del Che Guevara, quien dice ser de izquierdas y que considera que Castro traicionó la revolución cubana. ¿Te parece poca cosa que Fidel Castro haya sido amigo personal de Manuel Fraga, un ministro de Franco que firmó una pena de muerte de un comunista? Aclaro que por un error de teclado en mi mensaje anterior en una parte dice "Furga" en lugar de "Fraga".

Sin embargo me gusta que pienses que lo que dijo Martín Guevara es una fantasía. Eso evidencia que tenés buena fe, que tenés ideales puros y que tu único problema es que aún ignoras partes importantes de la historia.

Ya que te gusta citar la wikipedia te pido que leas este sitio:

http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

Verás allí que ambas partes se manejaron con un tremendo salvajismo. Ambas partes cometieron atrocidades. Y no como vos creés, que los republicanos fueron santitos. En especial tendrías que investigar el papel que jugó Santiago Carrillo, el secretario del partido comunista español, en las matanzas de Paracuellos. Pero Santiago Carrillo, como otros dirigentes como él, escapó de España y consiguió la protección de la URSS. Sin embargo, estando el sucesor de Franco en el poder, Adolfo Suárez, volvió a España y prometió no reivindicar la república. El partido comunista español se fue desintegrando y finalmente Santiago Carrillo fue expulsado de ese partido.

Tal como dice la wikipedia en su biografía, si bien se discuten algunos aspectos, no está en discusión su responsabilidad en las masacres de Paracuellos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo

"La polémica entre los historiadores sigue aún en la actualidad (véase La responsabilidad de Santiago Carrillo en las matanzas de Paracuellos), existiendo cierto consenso acerca de que Carrillo, en su condición de Consejero de Orden Público, difícilmente pudo haber ignorado, al menos desde el 7 de noviembre, que las matanzas estaban teniendo lugar, sin que hubiese hecho nada por evitarlo. Un grupo de autores, encabezado por César Vidal, va más allá y le responsabiliza directamente de la organización y ejecución de las matanzas, sin que las pruebas esgrimidas sean consideradas concluyentes (y en algunos casos falsas) por otros autores como Ian Gibson o Ángel Viñas. Carrillo ha negado siempre su participación o responsabilidad en la matanza."

Y que esas matanzas ocurrieron no hay ninguna duda pese a lo que dijo ricardo riki sacando algunas frases de contexto y reduciendo la existencia de las masacres a "declaraciones sacadas por medio de torturas". Desgraciadamente ricardo riki cree que retorciendo las palabras se puede negar la realidad.

Reitero.

El franquismo ganó y tuvo la oportunidad no solo de investigar todos los "supuestos crímenes de la República", enjuiciarlos y si corresponde condenar a los culpables en juicios en donde se garantice la defensa en juicio.

Tuvo casi 40 años de tiempo para hacerlo.

 

Sin embargo ademas de sumir a España en el atraso más absoluto de donde fue "rescatada" por los euros de la Comunidad Económica Europea, y no sabemos hasta cuando, se dedicó a fusilar, torturar y secuestrar y matar niños, enriquecerse y cuyo número todavía no se conoce porque el régimen en vez de dar todo a publicidad lo ocultó con la complicidad del mundo occidental y cristiano y especialmente todos los papas que eran cómplices y aliados de Franco.

Ahora los familiares de todos esos desaparecidos, asesinados y torturados quiere saber inclusive el destino de Federico García Lorca el poeta de habla hispana más importante de ese siglo, y de los 30.000 niños robados.

Les asiste el derecho de exigirlo porque las leyes así lo establecen al margen de cualquier postura ética, religiosa o política.

 

Incluso algunos juristas piensan que si no anulan el juicio contra Baltasar Garzón España puede ser sancionada por los tribunales internacionales porque violaría normas supranacionales a los cuales se encuentra sometida por acuerdos y pactos internacionales.

Por lo tanto poco importa lo que vos quieras o no quieras específicamente, porque no tenés ningun derecho en esta cuestión salvo el de opinar como te parezca y menos el de impedir que las víctimas accedan a la justicia.

 

Entonces, Me podés decir que es lo que no entedés?.

 

Me podés decir que estás discutiendo, y que querés expresar realmente salvo un odio irracional impulsado por tu ideología de derecha, cuando me anteponés a esta especial circunstancia de los familiares exigiendo que se apliquen las leyes que los "protegen" los "supuestos" crímenes cometidos por la república?

 

 

Que querés decir que los crímenes del franquismo son menos malos?

Que las víctimas no tienen derecho a reclamar se investigue?

Y no te preguntás por qué los franquistas no quieren investigar?

Cual es el problema si ya los asesinos en estos momentos lo más probable es que estén todos muertos.?

 

Y vuelvo, qué estás discutiendo?